體壇周報全媒體記者小中報道

巴薩的問題不是梅西，而是那些以為自己是梅西的人

問：或許就像2017年把內馬爾賣了2.22億歐元一樣，把想走的梅西也賣了，以避免最終他以自由身走人，用賣他的錢可以組建另一支有競爭力的球隊，這樣不是更好？現在，巴薩不還得想方設法組建球隊？

答：就我所知，沒人對梅西報價。2020年，梅西想走，但想免費走。曼城并沒有報價2億歐元。這是因為梅西自己想掙很多錢，因此（想買他的俱樂部）就很難支付他的轉會費了（解約金為7億歐元）。此外，還因為梅西的合同。因此就有了Burofax的混亂，那件事梅西有理，因為他不得不通知（巴薩），根據與巴薩的合同條款，他想在2020年6月10日之前離開，因為那是個受新冠影響的非典型賽季，最終8月份才結束。梅西接受合同條款的精神，等待賽季結束（通常情況下，賽季是在5月結束）。可巴托梅烏卻接受字面意思，又因為司法審判很緩慢，因此沒有俱樂部會冒險簽梅西。（如果官司打輸的話）梅西最后可能得回巴薩。

問：梅西的離開對巴薩有什么影響？

答：傷害很大，因為他在8月份離開。不過，在第一年，盡管巴薩踢得很差，但梅西的名字并沒有被記起，比如最近歐聯杯遭淘汰時。某種程度上，是因為時間會磨滅一些東西。另一方面，是因為人們看到梅西在巴黎圣日耳曼也不是那么關鍵，也沒拿到歐冠冠軍，而且還掙很多錢。我相信，如果現在跟梅西聊，他會說他做的有些事情，現在他會以不同的方式做。尤其是當你在一個有負能量的地方，跟主席有問題，你卷入一些事情，而你做得不正確。我們沒寫進書中，但有一個曾跟梅西在一起過的人對我說，有一天，梅西認出了他，梅西的原話是：“我有著屎一樣的性格。”因為他們對他說他對隊友們得大度些，對年輕球員也一樣。他承認他有著很難相處的性格。

問：你們在書寫到的關于拉基蒂奇的一段話，讓我很震驚。他說梅西比表面看上去更能命令人，比如，他想讓你把一個瓶子從一個地方移開，他看看瓶子，看看你，你就已經明白你該做什么了。不說一句話，卻在下命令。或許正因為這一點，在很多阿根廷人看來，梅西仍舊是無法解讀的。

答：梅西確實是無法解讀的。不知道他在想什么。但你得理解，梅西的影響力是巨大的，他是史上最佳球員。對于巴薩，他是解決辦法，同時也是問題所在。是解決辦法，因為他掩蓋很多缺陷，因為他決定了很多比賽。說他是問題，是因為很多壞毛病是在他的傘下養成的，在經濟上和足球上，他都在很大程度上限定著球隊。

問：在書中，你們提到，巴薩想買皇家社會中衛伊尼戈·馬丁內斯，但最終沒買。因為馬斯切拉諾踢同一位置，而他是梅西的朋友。盡管幾個月后，馬斯切拉諾去了中國。

答：實際上，巴薩之所以沒買姆巴佩的原因之一，是因為他們認為，姆巴佩是中鋒，而梅西的朋友蘇亞雷斯在那里。在書里，我們寫了一個很有揭示性的故事，那就是霍爾迪·阿爾瓦的續約，阿爾瓦是梅西的另一個朋友。在更衣室里，他是梅西的左膀右臂。在一場比賽結束后，巴托梅烏從看臺上下來，佩佩·科斯塔沖他大喊：“你得跟霍爾迪·阿爾瓦續約，他不能走。”當時，體育經理層給阿爾瓦的工資設了一個上限，可第二天，巴托梅烏卻向阿爾瓦的經紀人們支付了體育經理層不想給的金額。

問：佩佩·科斯塔也很有趣，他有點像保鏢……

答：是的，他是梅西的雇員，可工資卻由俱樂部支付。因此你問：“這是個特權？”是的。對于史上最佳球員，這很正常？我相信也正常。梅西對待他不像對待其他人，這也正常。當梅西對待他跟對待其他人不一樣，可卻拿不了歐冠，問題就來了。在書中，我們也談到這一點。有個人對我們說：“問題不是梅西，而是那些以為他們是梅西的人。”在梅西身邊有五六個人，他們最終在更衣室里有了過度的權力。當時，這些人包括蘇亞雷斯、阿爾瓦、皮克。

問：現在，跟皮克的關系很糟糕。不是嗎？

答：我們在書中也談到了。現在，梅西可能更恨皮克而不是巴托梅烏。他們在巴薩梯隊一起踢過，但有一些細節。比如梅西已經走了之后，皮克才降薪，而不是在梅西走之前。對于梅西來說，這可能意味著背叛。實際上，拉波爾塔以為，多名球員都降薪，以便能支付梅西（的工資），這更容易些。可是，并非那樣。那也很正常。“為什么我要降薪，而把錢給他（梅西）？”巴托梅烏離開后，皮克是第一個主動提出降薪的球員，而且是背著其他隊友們。這導致相當大的緊張關系，比如跟梅西。我們在書中寫了，有一天，皮克到了更衣室，在黑板上發現“猶大”那個字。梅西和皮克之所以交惡，也有可能是因為他們之間相互拆臺。因為梅西家族想插手球員代理已經有很長一段時間。梅西的哥哥羅德里戈代理巴薩B隊的球員，安蘇·法蒂倒數第二次續約就是他談判的。皮克的經紀人是阿爾圖羅·卡納萊斯，而阿爾圖羅·卡納萊斯目前在這個話題上參與相當多。可以很確定地說，這里存在著一些利益沖突。可以肯定地說，有一天，當梅西來巴塞羅那時，他會跟布斯克茨和阿爾巴點頭致意，但不會理皮克。

問：在梅西享有的這種權力中，他的父親也起到重要的作用。

答：是的。他（梅西父親）有強硬的名聲，但我覺得這不壞，因為歸根結蒂，他得硬點兒，得做“惡人”。人們管他叫“孤獨牛仔”，當他到各辦公室時，人們立馬就安靜下來。他得強硬，因為有那么人圍著他們。很難弄清楚他們出于何種目的圍上來，是想成為你的朋友，還是因為利益。出現過一些例子，有人想利用他們。